最近の規制/2022-02-23

Mon, 14 Mar 2022 15:33:54 JST (795d)
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前提

https://vivid.wicurio.com/index.php?日本人サーバー情報%2FS485%2BS493

において[KONo]こだみ様のウィキの個人的悪用が指摘され

これについてツィッター以外の概ねの対処はなされた後

管理人は

ツィッターの個人の部分は個人ページに載せるように誘導し

ツィッターのサーバーツィッターに関してはこだみ様のウィキの個人的悪用について指摘された人と

こだみ様双方の合意を得た基準を設定し

ツィッターのサーバー発言botに関してはまずはbotの著作権を侵害しやすい点を指摘し、

こだみ様がきちんと発言の許可を取っているとのことで主張されているので確認したところ

ほぼ[KONo]くろはる様の発言のbotとなっている（2022/2/22現在）ため

よくないものとした。

 

この状況でこだみ様は自らのツイッターで管理者との合意をした２名以上の連盟が被らない共同編集者

と編集することに対して「ビビアミの総人口わかって言ってんのかー!?」

（出典：https://twitter.com/kodamin43/status/1494945722940399618）

と管理者に対して言っておりこれに関しては総務省のデータを用いて十分な人口がいることを

ウィキにおいて説明しているがこだみ様は納得いっていない。

そもそもできないというのであれば合意するべきではないと思います。

 

本題の前提

S485+S493S485専用の紛争解決の合意の基準について

 

「全体ルールにしてくれって言ったら他鯖の具体例挙げさせられるし」（出典：https://twitter.com/kodamin43/status/1494946440824909825）

と言っておきながら

「別に他サーバーまで規制してくれって言ってないんだよ」

（出典：https://twitter.com/kodamin43/status/1494947111875809280）

と支離滅裂なことを言っています。

 

実際にはウィキでは

こだみ様の「また、同連盟の方でほぼ同じ条件(管理者1名)の方が運営するサーバーアカウントがあるのですが、そちらもこのルールが適用されますか？」（出典：編集者のページ2022-02-13 (日) 20:41:56）に対し

管理者は「あれば検討しますがまずは苦情が出ているところを対処ということです。うまく運用でき伊東様などからの苦情もなければ拡大できるかもしれませんが個人差がありますから最初から問題にならない場合もあるかもしれません」（出典：編集者のページ2022-02-13 (日) 20:57:01）

と答えてあります。

少し間が空いて

こだみ様は「また、やはり苦情が出たからとはいえ485のみこういった対応を受けなければならないことは大変遺憾であり、485の件がどう決着するであれ全サーバー共通のルールを設けていただきたく思います。今の状態は、言い方は悪いですが『苦情が出たから対処、苦情が出ていないページに関してはお咎めなし』で、他サーバーでは許容されている範囲の内容が485のみ規制を受けている状態だと思っていますし、それこそ公平ではないと感じます。勿論管理者側の方々がお忙しいことは重々承知しております。ですがそれが、こうして485のみ厳しい規制を強制されていい理由になり得るとは思えません。どうかご一考の程よろしくお願い致します。」（出典：編集者のページ2022-02-18 (金) 22:30:18）

管理者は具体例を挙げることができるならあげてもらって検討するとし、その後検討し、やはり2022-02-13 (日) 20:57:01の発言のままとした。

その後も再三にわたり不公平だなどと声を大きくし始めており、しかしこだみ様の通りにすれば当然痛くない腹を切り潰すことになるので、

前例として同様の問題があれば適用されるかもしれないとし（出典：編集者のページ2022-02-21 (月) 05:16:00）対処していましたが、

何度も不公平とあげてきており、裏では本題の下の例のようにそれに反するようなことを書き、

またbotは一般的に著作権違反していることが多く自分も一つ凍結させた例を出しましたが

それに対しても「決め付けで発言するのは良くないでしょ……公平性って知ってる……？偏見による人間性の中傷って方面でごねてもいいんだぞ」

（出典：https://twitter.com/kodamin43/status/1495559716034191364）

と荒らす気を表明している状態でした。

このため次こだみ様が同じようにS485専用の紛争解決の合意を他サーバーに適用するように言う場合

好意的にこのこだみ様の主催のツィッターをウィキにおいて掲載することを推進することを停止する旨通知し（出典：2022-02-21 (月) 22:50:47）

その後その違反があったため、実行し併せてツィッターの掲載に関する議論を１週間停止しその件で話した場合規制するとしました（2022-02-22 (火) 17:23:42）及び（2022-02-22 (火) 17:33:10）

 
 
 
 
 
 
 

スクリーンショット 2022-02-23 5.21.12.png

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

最新の30件を表示しています。 最近の規制/2022-02-23/comment

  • 同じ議論を行い荒らす前提で不公平と撒き散らす方へ。簡易規制いたしました。自分の行為の正当性の主張、謝罪、抗議などあればよければここへ書き込んでください

    -- ID:y.5Ds6rBikE 2022-02-23 (水) 05:23:22

  • 「もし別IDで規制されていたなら申し訳ございません。反論させて頂きたく思います。ツイッターでの投稿内容まできいろwikiの規制条件に入るのですか？別サイトのことで規制をかけられるのはきいろwikiとは関係の無いことで規制をかけられる事と同様に感じます。また、同じような対応ができないことに対する納得のいく理由(具体的には1477様と485の違いに関する納得のいく説明)を頂いていないから追及をしていたのであり、荒らし行為とされるには現行のルールには足りないと思います。この件に関して1週間停止措置を受けることに納得が行きません。どちらの件にせよ、ルールとして現在決められていないことで規制をかけられるのですか？ルールを決定する側の横暴ではありませんか？ 」との問いに対してお答えすると規制していないからコメントを書くことができ、書いてはいけないと書いてあるのに書くため今規制いたしました。

    -- ID:y.5Ds6rBikE 2022-02-23 (水) 05:28:19

    • 場の用意ありがとうございます。まず1点、ツイッターの内容まで規制される理由を教えてください。ツイッターとは個人の思い思いの言葉を投稿する場所であり、きいろwikiにはツイッターでのツイート内容まで規制する権限は無いはずです。もっと言えば、それを元に規制をかけられるルールは存在していないと思うのですが後から『ツイッターで暴言を吐いていた』として規制をかけるのは些か横暴かと感じます。

      -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 12:01:27

      • またツイッターでの投稿のため思考開示を具体的には行いませんでしたが、私個人が知りたいことは一貫して『485が規制をかけられるにも関わらず他サーバーにかけられないのはなぜか』のみであり、そこに『他サーバーも規制をかけろ！』と言った気持ちは一切含まれておりません。強いて言えば、『485のみここまで厳しい規制が掛けられるのはおかしくないか？他サーバーがあの状態で許容されるのであれば485のルールももっと簡易的であるべきでは無いか？』と考えていました。支離滅裂ではありません。また出来ないなら合意するべきではない、と仰っていましたが合意しなければ掲載許可が降りないだけのことであり合意しないという選択肢はなかったかと思います。

        -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 12:04:26

        • そして、総務省のデータを用いて十分な数がいると提示して頂いた件ですが反論させて頂いた通りゲーム内人口等に関する配慮が一切なされておらず、データとしては不十分かと感じます。こういった諸々の発言に対し納得のいく結論を頂けないまま突然の規制に困惑しております。私が欲しいのは『485のみが規制される理由に対する納得のいく結論』です。その為の他の編集者様へのご迷惑を避けるための隔離ページとしてこちらを使用させて頂けるのであれば有難くお借りしたいと思います。

          -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 12:10:00

          • 突然の停止に困惑した際のコメントで規制されたことに対しては大変遺憾ですが、私個人編集者のためのページをこういった自身の疑問の解決のために乱用する意図は一切ありません。ただ、納得のいかない公平性に欠けた理論で485のみ不自由を強いられることは管理人様の職権乱用のように感じます。こちらで話し合って頂けるのであれば編集者のためのページでのツイッター掲載に関するコメントは今後避けさせて頂きます。ですのでどうか納得のいく結論を頂けませんでしょうか。ご検討よろしくお願い致します。

            -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 12:15:17

  • 最後に、WiFi環境下ではないため規制中のIDでは無いことをご理解下さい。

    -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 12:16:12

  • 突然ではありません。まずは専用の基準を他サーバーに適用するつもりはないことは最初に明言しました。その管理者の意見に反してまた同じことを言い、次に管理者はその件をあげず合意を履行するようにすすめました。それにも反して全サーバーに適用しないのは遺憾などといいました。そこで伊東様の示唆からツィッターを確認したところ荒らす意図が見えました。管理者は実際に起きていることから検討し、次管理者の意見に反して同じように専用の基準を全サーバーに求めた場合ウィキにおけるツィッターの記載について好意的に推進することをやめると言いました。それにも反して同じことを言い荒そうとしているので、基準は一律には適用しない旨伝えて、一週その件について推進することを凍結しその違反は規制すると言いました。その上でこだみ様が違反いているのですから、どこか突然というのでしょう。これ以上に良い方法ごありますか？毎回何故一律に適用しないかも言っています。こだみ様あなたは荒らしです。自覚して下さい

    -- ID:XWCE/BvLbLY 2022-02-23 (水) 15:31:24

    • 他サーバーに適用しないことに対する納得のいく理由を頂いていません。こちらとしてはそれこそ毎回、提示された他サーバーとの違いに対して違いはないと訴え続けてきたつもりです。適用されない理由として管理人様のご意志に反する意見を持っている相手は荒らしなのですか？私は管理人様のご意見に対してそうではない、と言い続けてきたまでです。ツイッターの発言に関しても荒らそうとしているとされるにはあまりにも私見が含まれてはいませんでしょうか。

      -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 16:58:12

      • ただ、管理人様にこれ以上の対応(現時点で提示された以上のルールの緩和、他サーバーへの一律の規制等)が難しいことは理解致しました。485のみ規制をかけられる理由はなく、一律で規制をかける事は管理人様の対応上難しいという認識でいいのであれば正直言って最初からそうとお伝え頂きたかったです。それを『485には苦情に対する対処能力がない』等と決め付けでお話されるためここまで拗れてしまったのだと思います。

        -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 17:02:36

        • 基準を緩和をして欲しいのであれば、誹謗中傷したり、やらないと言ってることを強引にやれと言いうまくやっている方々の足をつまずかせようとしたりせず、やってみると基準が厳しく緩和して欲しいと言えばいいと思います。こだみ様のやり方は荒らしであり悪質です。こだみ様が苦情を対処できないとダイレクトに言ったことはありませんが伊東様と対立した時点でその能力はないと見ています。また伊東様と対立しないように言っても聞かなかったのはこだみ様でした。

          -- ID:HL2pIP4o.bQ 2022-02-23 (水) 18:44:09

  • 私自身が荒らし行為をしているとはやはり思えませんが、突然の規制では無かったことは自分に非があることであったと思います。管理人様の忠告を受けることなく繰り返し対立した意見を申し上げたこと、申し訳ございませんでした。1週間の掲載許可に関する凍結はしかと受け止めさせて頂こうと思います。

    -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 17:05:14

    • 1週間の掲載許可に関する凍結ではありません。好意的にその実現のための推進をしないということです。

      -- ID:HL2pIP4o.bQ 2022-02-23 (水) 18:46:46

  • こだみ様の復帰の条件を現状で考えられる分を書いておきます。１、管理者がやらないと言っていることは新たな検討材料なしに何度も意見してはいけません。これの理解と実行ができること。２、荒らすことによって意見の代わりにしてはいけません。これの理解と実行ができること。３、伊東様に謝罪すること。これの理解と実行ができること。復帰した場合ウィキにおいて再度実行できること。４、ツィッターの件で削除の要望場所にツィッター可視化権を持つ編集者のページ（現在では編集者のページ）に通報するように書くこと。５、botは現状凄まじい偏りがあり偏りを無くすとダーティになりやすいのでサーバーページにはおいてはいけないこと。これの理解と実行ができること。

    -- ID:HL2pIP4o.bQ 2022-02-23 (水) 20:00:19

  • 第1項、第2項共にかしこまりました。第3項に関してはどの内容に謝罪すれば良かったでしょうか。第4項に関して@S485keizibanの固定ツイート最下部に追加させて頂きました、ご確認と修正点あればご指摘お願い致します。第5項はただいまbot管理者に連絡致しました。こちらに関して、KONOのページやbot管理者の個人ページを作成して掲載することも不許可となりますでしょうか。

    -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 20:45:47

    • ３条は「伊東様、荒らし呼ばわりして申し訳ありませんでした。今以降ご意見は尊重し検討いたします。ご意見にそえない場合は管理者に自ら報告します。」でどうでしょうか。また言葉が事実になるように行動してください。この違反は一旦またここに戻っていただく予定とします。５条はKONOのページを作りそこに書く分は過去に許可しています。ただしおすすめしないということにより、苦情があった場合は管理者は保護せず、苦情が妥当な際はご連絡することなく不可視化すものとします。また抜き打ち的に合意の確認をしても大丈夫か確認してください。抜き打ちのクールタイムは最短で１ヶ月に１度程度とします。また最近の３件について合意のわかるスクリーンショットを提出してください。いかがでしょうか

      -- ID:HL2pIP4o.bQ 2022-02-23 (水) 21:10:20

      • 謝罪内容に関しまして了承致しました。謝罪の場は編集者のページで大丈夫でしょうか。5条に関し、私の言葉を挟むよりもこの文面を直接見て頂いた方が良いかと思うのですがbot管理者に連絡するのにこの文面のスクリーンショットを使用しても大丈夫でしょうか。また、bot管理者のスクリーンショット提出場所は以前私が証拠提出として提示された場所で宜しかったでしょうか。

        -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 21:21:05

        • スクリーンショットを用いた相談などは引用の範囲になるでしょうから出典元を書けば無断で利用しても構いません。次に提出場所はそこで構いません。本気でやるのであれば本人が提出する方が抜き打ちの要請をしやすいかと思います。選択はおまかせしますが後者をおすすめいたします。３条は復帰のための条件であるので復帰前に一回復帰後にも所定の場所において一回としていただきたいと思っています。

          -- ID:tTPKVIB39Yw 2022-02-23 (水) 21:39:33

          • とりあえずbot管理者に内容をお伝えしました。今後はbot管理者に対応を判断して頂くつもりです。3条の復帰前の謝罪場所はこちらで宜しかったでしょうか。

            -- こだみ ID:R4/45VsfJ82 2022-02-23 (水) 22:05:15

            • 了解です。３条はその通りです

              -- ID:HL2pIP4o.bQ 2022-02-23 (水) 22:09:53

  • 改めまして伊東様、荒らし呼ばわりして申し訳ありませんでした。今以降ご意見は尊重し検討いたします。ご意見に添えない場合は管理者様に自ら報告します。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-02-23 (水) 22:19:19

  • あと気になるのは5条についてツイートによる告知になっていることが気になります。固定ツイートでもない紹介文的なところでの記述が望ましく思います。

    -- ID:ApFkbT7E6VM 2022-02-24 (木) 07:46:02

    • 4条のことでしょうか。文字数制限の関係上、プロフィール欄に追記することは難しく、現状固定ツイートに記載することが限界です。今後もし外部サイト(ツイフィール等)にて追加のプロフィールを作成する際は記載させて頂く、という対応では難しいでしょうか。

      -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-02-24 (木) 09:07:08

      • 失礼しました。4条ですね。では少し対応を検討いたします。とはいえ今は好意的に推進しない期間なので自分が案を出すのはその期間後といたします。短縮アドレスなどで善処できる場合はそれで構いません。

        -- ID:Q8XQC6UxorY 2022-02-24 (木) 12:32:28

        • かしこまりました。

          -- こだみ ID:bGMw804g7gY 2022-02-24 (木) 16:43:48

  • 5条に関する案を近いうちにご提示いたします。

    -- ID:ps4S6LlIkRI 2022-03-03 (木) 07:13:21

    • その件ですが、迷言botの管理者様よりきいろへの掲載は断念する旨のご連絡を頂いています。当広報アカウントからのリンクは今後も掲載していく予定ですが、ご本人からそういったご連絡を受けている以上きいろwikiの方は個人ページへの掲載で対応しようと考えています。もしそれも条件として厳しければご連絡下さい。

      -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-04 (金) 13:35:19

      • 5条の件、承知いたしました。自分の記述は4条の話でした。度々すみません。

        -- ID:nytAFDSZez2 2022-03-04 (金) 15:27:40

  • お待たせいたしました。ご提案いたします。ご連絡先に関しての情報先をhttps://bit.ly/3HO4X7Y　にしていただくのはどうでしょうか。この部分の内容に関してはある程度変更していただいても構いません。いかがでしょうか。変更案はよければ自由なページを使ってください

    -- ID:rV2oOPbkjzg 2022-03-05 (土) 19:38:31

    • ご提案ありがとうございます。私以外の方や盟主会の名前も掲載とのことなので、念の為一度共同編集者様及び盟主会に連絡先として掲載して良いかの確認を取らせていただきたいです。その上で許可が得られた際には自由なページの方での変更案のご提案を含め改めてこのページにてご連絡させて頂きます。

      -- こだみ ID:h.U6DWtyh9. 2022-03-05 (土) 20:34:27

      • 共同管理者様及び盟主会に許可頂けたため、自由なページにて変更案を提示させて頂きました。問題なければこのまま掲示頂ければと思います。追記しなければいけない内容があればご連絡下さい。

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-06 (日) 00:59:00

        • 一度修正案を自由ページに書かせていただきました。主な変更点はこだみ様とひな様のツイッターのページ案内をなくし、もしゲーム内での問い合わせが起きる場合でも直接共同編集者へ送らないように変更いたしました。ツィッターの個人への案内の削除は苦情が共同編集者様へ直接こないようにするためです。こだみ様とひな様の個人ツイッターへのリンクはサーバーページの個人の位置や個人専用ページを作りそこで行ってください。ツィッターでの変更の反映が確認できましたらこだみ様の規制を解くものといたします。規制が解けた際には伊東様への謝罪もよろしくお願いいたします。

          -- ID:RkWivn4nNyE 2022-03-06 (日) 02:21:30

          • ご対応ありがとうございます。確認し、少しですが要望する形へ手を加えさせて頂きました。遅い時間のためツイッターへの対応は明日以降行わせて頂こうと思いますが、お手隙の際で構わないのでまずはこちらご確認の程よろしくお願い致します。

            -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-06 (日) 02:43:12

            • 変更案を拝見しました。ただし数字の表記法にするのはいいですが、自分の案を再度推したいと思います。これは２点書きます。一つは例えば会社の社長が会社は〇〇が一任されています。取締役社長〇〇と２回書いているようなものでわずらわしいと思います。次にこだみ様の個人ツィッターへの誘導は伊東様の懸念（サーバーツィッターの運用を考えてのことではなく自分のツィッターや絵を見て欲しい欲求が優っている）に引っかかってしまうと思われるので個人ツィッターへの誘導は個人紹介などの部分での掲載の方をお勧めします。ひな様のようなビビッド専用であればそのまま掲載できると思います。いかがでしょうか

              -- ID:/Xf0I/bsQX6 2022-03-06 (日) 10:05:09

  • 知識足らずでしたら申し訳ないのですが、仮にそういった書類で例えられるのであればあえて印象付けるために名前を2回書くことはあると思います。ですのでそちらに関しては可能であればこだみの提出させて頂いた案で通させて頂ければと思います。個人Twitterへの誘導に関してはご指摘通りに受け取られる可能性があると感じたため改定させて頂きました。

    -- こだみ ID:LXXEj62VswQ 2022-03-06 (日) 15:06:42

    • 大きな企業でもこういう感じですhttps://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/gaiyo/profile/index.html

      -- ID:ACkdjeJQ0O6 2022-03-06 (日) 17:20:35

      • 失礼しました。恐らく最初の文の事かと思いましたのでそちら名前から主催に書き換えさせて頂きました。いかがでしょうか。

        -- こだみ ID:LR/IppQrZH. 2022-03-06 (日) 21:00:48

        • では新しいこだみ様の案を妥協点といたしましょう。

          -- ID:zLmg0cqi09w 2022-03-07 (月) 07:07:31

          • と思いましたが、やはりこだみ様の一意でツィートが作られるような印象があり、これは自分が他の人の意見を入れて聞くようにしていただくための努力を封殺する効果があるように感じ再度問題の箇所について削除していただきたいと思います。代わりに主催者は読者皆様のご意見を尊重し運営いたします。とあればズレは少なくなると思います。いかがでしょうか？

            -- ID:zLmg0cqi09w 2022-03-07 (月) 07:23:27

          • その一文を加えて馴染む形で文面を変えさせていただきました。ご確認お願い致します。また、決定案が決まり次第アカウントにあるリンクを書き換えさせて頂きます。

            -- こだみ ID:Y4CGWuydhI. 2022-03-07 (月) 16:28:08

          • 一任の文言を削除することをお勧めいたします。また連絡先としている場所をこの短縮リンクに変更することで人数が増えても問題ないものになるだろうという意図もあります。いずれにしろ、こだみ様の中の人個人のツイッターに誘導するのは適切ではないと考えています。ひな様の様にビビッド専用であれば良いと思います。またbotの可視化をしないのであればそこへの誘導も望みません。また、この意図が理解できない場合は盟主会様にウィキの管理者のこの意見が正しいか聞いてみて下さい。よろしくお願いいたします。

            -- ID:/Cykf0JJgJo 2022-03-07 (月) 17:31:56

  • 一任という文面に関しては内容に関しては盟主会よりこだみに一任すると言葉を頂いており、承認済みの件となっております。個人アカウントの件はビビアミ専用垢に変更させて頂きました。(しばらく使っていなかったため、もし他のツイートが残っていたら申し訳ありません。)

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-08 (火) 01:35:59

    • 途中送信してしまいました。botの方は管理者の方と相談の上近日中に鍵を外すとの事ですので、現状維持とさせて頂きます。いかがでしょうか。

      -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-08 (火) 01:37:07

      • 追記です。固定ツイートの連絡先にのみ雑多なアカウントのリンクが残っていますが、そちらはリンク更新の際にツイートごと削除させて頂きます。

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-08 (火) 02:02:54

    • ではその分のスクショをいただいておきたいと思います。またウィキでは一任はしません。

      -- ID:/H7N2PpJgAQ 2022-03-08 (火) 05:40:20

      • また3日以内にスクリーンショットのご提出がない場合この事実を詐欺の疑いありとしてS485のこだみ様の欄に書き込みます。

        -- ID:MRrwKVrrr96 2022-03-09 (水) 07:15:10

        • こちら先程discordにて送らせていただきました。ご確認お願い致します。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-09 (水) 22:13:03

          • ３月９日22時ごろにおいてごだみ様とひな様に一任とのKONoとBROCとVNTAの承認を得ているスクリーンショットをいただきました。日付からして議論の当時こだみ様に一任との文言は受けていなかった様に思われますがいかがですか？

            -- ID:bRvmWj.YrTA 2022-03-10 (木) 01:30:41

  • ログを確認した所議論当時は『一任』という言葉に関してはあくまで自連盟の副盟主様から一言頂いただけで、証拠として提出するのは不十分とされるのでは無いかと判断しました。また、前回の提出した『更新に異論がないか』のスクリーンショットでは証拠として不十分とされたと自連盟の盟主様副盟主様に相談した所、改めて『一任』と所属連盟の盟主様に改めて投げかけて頂く形となりました。議論当時に『一任されていなかった』訳ではなく、あくまで『一任という文面を含めた会話はなかった』という認識です。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-10 (木) 02:29:57

    • 議論当時の任命状況に関し誤解があったことに関しては申し訳ございません。ですが送らせて頂いたスクリーンショットにて求められている条件は満たせたかと思います。いかがでしょうか。

      -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-10 (木) 02:32:49

      • 実質はそうですが、過去にも実際にはないものをあるかのように発言されていることがあります。botの発言には許可があると言われていましたがスクリーンショットの提出はありませんでした。botは著作権に準拠しているとはいえないという管理者の旨について人格を否定しているとまでこだみ様は言っておられたと思います。しかし結果はbotの発言許可を取っているスクリーンショットはありませんでした。

        -- ID:9lBNb5MflEU 2022-03-10 (木) 06:24:13

        • この件について管理者の見解が正しいのかこだみ様の見解が正しいのかどちらでしょうか。また先の発言の修正をいたします「botは」x「発言botは」o

          -- ID:Mog0Tfq1efY 2022-03-10 (木) 06:28:09

          • 許可をとった事実(スクリーンショット)が存在しないのではなく、迷言bot管理者の方がきいろwikiの管理者様に提出していないのが現状となります。現状提示できる状況証拠としては、発言が投稿されている方々の中には該当アカウントをフォローしているケースも多く、投稿される相手から視認されている状態であることが指せるかとは思います。ですがこちらのみでは不十分かと思いますので、現在交渉時のスクリーンショットを管理者様に提出して頂けるかどうかの相談をしています。私が虚偽の申告をしているのではと疑われているのはその件で全てでしょうか、他にもあるのであればこの場でご指摘頂き、一日でも早く証拠を揃えさせて頂ければと思います。

            -- こだみ ID:VWizo6fr2kI 2022-03-10 (木) 09:42:26

          • ではお待ちしています。日付は当然今日より前であることを期待しています。

            -- ID:Z0ln1uCpH.Q 2022-03-10 (木) 10:29:28

    • またこの件は発言botの方がウィキでの掲載を辞退されました。そしてスクリーンショットの提出も行われませんでした。さらにアカウントは鍵が付いています。なので、ここではスクリーンショットの提出を求めるのを主とするのではなく、こだみ様の証拠のない物事（発言botは著作権に準拠している旨）を信じてよくないものを良いものとし、特に問題のある発言ではないもの（発言botは一般的にダーティである旨）を悪とし、言及したことを問題視しています。これはよくないものを推進し良いものを打破する行動と取れます。これを問題視しています

      -- ID:hmPh1FqETnw 2022-03-11 (金) 10:39:33

      • 枝のつけ間違いです。下の分（同じ文章）を使ってください

        -- ID:n05Gj/M8uUA 2022-03-11 (金) 10:48:58

  • それはスクリーンショットとして残していない分があるため全ては難しいです。以前から許可を得ている、という確認の内容を含めれば事前に許可を取っていたと判断していただけますでしょうか？

    -- こだみ ID:VWizo6fr2kI 2022-03-10 (木) 11:26:16

    • ダメでしょう。口頭の合意も合意ですが相手が違反であると言えば必ず敗訴しますよ。著作物に全ての未来の合意は難しいと思います。すでにある作品についてのコピーは合意がなければいけないでしょう。複製の合意と公衆送信権の合意が標準かと思いますがツィッターに掲載する旨の合意でもいいでしょう。著作権に準拠というのはそういうことかと思います。

      -- ID:iUaf0bMVqm2 2022-03-10 (木) 17:22:20

      • とはいえどんなものを言っているのか想像できないので一度見せてもらいたいとは思います。

        -- ID:iUaf0bMVqm2 2022-03-10 (木) 17:36:51

    • またこの件は発言botの方がウィキでの掲載を辞退されました。そしてスクリーンショットの提出も行われませんでした。さらにアカウントは鍵が付いています。なので、ここではスクリーンショットの提出を求めるのを主とするのではなく、こだみ様の証拠のない物事（発言botは著作権に準拠している旨）を信じてよくないものを良いものとし、特に問題のある発言ではないもの（発言botは一般的にダーティである旨）を悪とし、言及したことを問題視しています。これはよくないものを推進し良いものを打破する行動と取れます。これを問題視しています -- ID:hmPh1FqETnw 2022-03-11 (金) 10:39:33

      -- ID:hmPh1FqETnw 2022-03-11 (金) 10:47:48

      • すみません、私の知恵が足らず何を仰っているのかよく理解出来ないのですが、要するにどういうことでしょうか？大変お手数ではございますが多少砕けた表現でもいいので分かりやすい言い回しに言い換えて頂ければと思います。わかる範囲で弁解させていただきますと、『発言botは一般的にダーティである』旨に関しては特に反論したとは思っていません。ただ、こちらが許可を取っているアカウントに対して決め付けで『迷言botもダーティーではないか』とされた事に対し『許可を取っている様子を連盟チャットで見かけているので一緒にしないで頂きたいです』とお願いしたまでのことです。ただ、それが精神的余裕の無さにより強い口調になってしまっていたことは否めません。大変申し訳ございませんでした。

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 10:57:26

        • また、あくまで要望なのですが、今後過去の発言に対し再度問題視される事を避けるため、現状私の言動に問題視される内容が他にあるのであれば今この場で教えて頂きたいです。勿論どうしても後から引っかかる点が出てきてしまう事があるのは重々承知しておりますが、早めにご指摘頂くことで早めの改善に繋がると考えています。お手間かとは思いますが何卒よろしくお願い致します。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 11:04:32

          • 現状すぐに許諾が出せない時点でS485発言botはダーティではなくアウトです。誘導してはいけません。

            -- ID:mfCD07LfEl. 2022-03-11 (金) 17:43:36

  • また、提出予定のbot許諾確認の証拠に関しまして、やはり事前に許可を頂いていた際のスクリーンショットは一件しか残っておらず、現在bot管理者の方に確認作業をお願いしています。bot管理者様と許可を取るお相手の双方の都合がある以上全員分の確認が何時になるか不明です。ご了承ください。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 11:00:23

    • であれはアウトです。こだみ様は悪を推進していることになります。そしてその悪を保護するためにそれを警告する管理者に人格否定などと言いました。適切な警告をする者にそれを悪と言うこだみ様の行為は悪行だとおもいませんか？

      -- ID:mfCD07LfEl. 2022-03-11 (金) 17:48:17

      • すぐに掲載許可の確認を提出できないため現状誘導してはいけない旨理解致しました。悪を推進していたと解釈されてしまったことも理解致しました、大変申し訳ございませんでした。ただ、人格否定などと発言した記録はございません。私が発言botのダーティー性に関して発言したのは下記2件のみであったと思います。もしもこの発言及び見落としてしまっている発言の趣旨がそう感じられるという内容でしたらこちらの理解が足らず申し訳ございません。以後そういった誤解を生みかねない発言は控えさせて頂きます。

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 18:24:26

        • それは決めつけによる偏見ではありませんか？事実同連盟員が活動しているので、許諾をとるところをチャットで見ていたりもします。掲載される方の人数も実際限られており、許可を取っていることは間違いないと思います。管理者として発言するのであれば、公平な視点ではなく決め付けで発言するのは出来れば避けて頂ければと思います。いかがでしょうか。 -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-02-21 (月) 09:25:30『発言botが許可をとっていないものが多いと指摘されていますが、485の発言botに関してそうと決めつけた発言と受け取れます。それ以前に私が引用された通り『許可をとった上で投稿している』と発言しているにも関わらず、このアカウントも同じように許可をとっていないとと決めつけたような発言をされる事はつまり『こだみが虚偽の申告をしている』と決めつけているように感じられます。あくまで私個人の感じ方であり、そう取られる発言でもあることだけご理解頂ければと思います。 -- こだみ ID:v5wN85JINkU 2022-02-21 (月) 20:07:24

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 18:25:23

          • 記憶で合成しているところがありますが出典はこれですね。 [添付]

            -- ID:9nS2JVTqSDk 2022-03-11 (金) 19:00:04

            • どうやらコメントには貼れないようなので自由なページに貼っておきました。

              -- ID:9nS2JVTqSDk 2022-03-11 (金) 19:08:02

  • Twitterの発言でしたか、大変失礼致しました。そちら管理者様の目に入ることを意識しておらず言葉選びが失礼なものだったかと思います。申し訳ございません。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 19:21:04

    • 謝ってくださるのは良いことですが、こだみ様は同ツィッターにおいて管理者からあらぬ疑いをかけられておりと表現しbotの悪行を推進し、著作者を保護しない発言botを排除しようとするウィキ管理者への反抗のための賛同者を募り党を作ろうとしていませんか？これはこだみ様の悪行をまだ続けるという意思表示ではありませんか？

      -- ID:9nS2JVTqSDk 2022-03-11 (金) 19:35:54

      • いえ、bot管理者様が全ての方に許諾を得ていること自体は事実として存在します。しかしまさかこのような大事になるとは想定しておらず、当時の会話の軽いノリのまま許可をとった確認をしていなかった為現在全ての件に関しては証拠が出せないため、今改めて掲載中の方から『たしかに当時許可を出した』という証言を頂くためにツイートしたものです。『許可を取らずに勝手に掲載していた』という事実は存在せず、それに関して詐称行為を行っているとされることはあらぬ誤解であるため、サーバー内discordを始めツイッターや連盟チャットで声掛けをし改めて双方での確認を得る活動を進めています。管理者様に反抗する意思はありません。

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 22:00:06

        • あの投稿はあくまで、『悪行と称されるのは、許可を得ず活動している疑いがあるからだと認識しているため、その疑いを晴らすべく許可の再確認を少しでも早く行うため』のツイートです。もしそれでもご納得頂けないようでしたら該当ツイートは削除させて頂きます。いかがでしょうか。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-11 (金) 22:05:39

          • 発言botには何件も投稿があり、こだみ様は許可を取っていると言っているにもかかわらず、未だ１件の許諾のスクリーンショットもありません。これはアウトであるというのがわからないのですか？

            -- ID:1b0Sle3dVLQ 2022-03-12 (土) 04:13:56

            • 野球でアウトであるにもかかわらず退場しないのは強制退場でしょう。それでいいのですか？

              -- ID:1b0Sle3dVLQ 2022-03-12 (土) 04:29:54

              • 強制退場とはここからもBANします

                -- ID:1b0Sle3dVLQ 2022-03-12 (土) 04:32:32

  • 全ての方のものが揃ってからまとめて提出を、と考えていたのですがそう仰られてしまうのであればと思い現在確認済の4件に関する証拠に関しまして提出致しました。ご確認お願い致します。先日も申し上げましたが主な対応に回って下さっているのが私ではなくbot管理者様であり、かつ許可を取る相手の方も生活や都合があるため確認取りに時間がかかっていることご了承ください。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-12 (土) 08:29:38

    • あずみん様、りねこ様、殺し屋えれちゃん様、みお様に関する許諾のようなスクリーンショットを確認いたしました。ただし、これはあずみん様以外の全て昨日以降の日付の許諾のスクリーンショットでした。これは当然許諾をとっているとはいえません。発言botでは無数の掲載をしており、一枚で５人ほどの方が表示されるものもあったと思います。こだみ様の主張は全て許諾をとっているというものでありその発言は全く事実であるということにはなりません。

      -- ID:mfCD07LfEl. 2022-03-12 (土) 12:04:50

      • 繰り返しになりますが現在他の方に関しては許諾の再確認を進めているのが現状です。相手の方からも『以前から許可を出していた』と再確認出来れば証拠になりうるのではと考えていますが、なり得ない理由があるのであればご指摘頂きたいです。とりあえずこの投稿後、確認が追加で取れた数名に関してスクリーンショットを送らせて頂こうと思います。

        -- こだみ ID:rCf4UUHuau2 2022-03-12 (土) 14:51:51

        • また、discordの方でご指摘頂いていた『許可の確認が取れてない現状で掲載し続けるのは望ましくない』という点に関して対応させて頂きましたのでご確認お願い致します。また、確認なのですが迷言botのリンクに関しまして『きいろwiki掲載条件を満たしていないアカウントを掲載し続ける場合は広報アカウントの方も掲載を認められない』という認識で正しかったでしょうか。

          -- こだみ ID:rCf4UUHuau2 2022-03-12 (土) 14:57:40

          • 違います。こだみ様の復帰の5条については実施されない場合はこだみ様の復帰はないというものです。

            -- ID:ZGthGBvYvoA 2022-03-12 (土) 16:12:29

  • それは掲載の条件を満たしてもですか？

    -- こだみ ID:rCf4UUHuau2 2022-03-12 (土) 20:41:07

    • bot用の条件を満たすならばいいですがその条件はすでに満たされないことがわかっています。そしてそれによりbotの編集者様は掲載を辞退したというのはこだみ様の情報でした。

      -- ID:XBm/Ou0M1cE 2022-03-12 (土) 22:29:05

      • 大変失礼致しました。満たされないことが～との事ですが、過去の投稿に関して全ての方に対し『過去に承認を得て投稿していた』という証言を頂ければ証拠足り得るのではないかと思うのですがいかがでしょうか。今夜か明日中には残りの方に関して確認が取れるかと思います。また、可視化を辞退したというのはあくまでこだみの規制に関わらないと判断していた為です。

        -- こだみ ID:FT.0KN4flLk 2022-03-12 (土) 22:49:18

        • また、情報が二転三転してしまい大変申し訳ないのですが、迷言botの可視化条件に関しまして改めてbot管理者様に相談した所、『bot管理者様・こだみで今後共用で掲載許諾の会話のスクリーンショットを管理することとし、抜き打ち等の対応はbot管理者様の諸般の事情によりこだみが代理で対応させて頂く』という形であれば掲載の為の対応を前向きに検討して下さるということでお話頂いたのですが、そちらでも大丈夫でしょうか。勿論現在掲載中の投稿に関して全ての許諾確認が済んでからの話ではございます。ご検討頂ければと思います。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-12 (土) 22:52:02

          • こだみ様経由でスクリーンショットが確認できるということですか？botは一度一から作ることをおすすめします。

            -- ID:47a8T.8hJIA 2022-03-13 (日) 00:36:17

  • ４条についてですが盟主会の実態がわかっていません。よければ組織図をディスコードの方に送っていただければと思います。よろしくお願いいたします。実態がわかったのち「ウィキの監督の元盟主会によって一任」という文言で一任の語句を使って良いこととしたいと思います。いかがでしょうか

    -- ID:47a8T.8hJIA 2022-03-13 (日) 00:44:21

  • 現在のアカウントに投稿されているものに関しては先程スクリーンショットを全て送らせていただきました。ご確認をお願い致します。また、盟主会の実態は上位10連盟の盟主･副盟主が参加していますがリスト等を送信するのは難しいです。少なくとも複数連盟の方が参加しているのは以前送らせて頂いたもので確認できませんでしょうか。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 01:01:48

    • 以前のスクリーンショットでは3連盟ほどしか見えなかったように思います。

      -- ID:xO/hTozJaA6 2022-03-13 (日) 08:45:35

    • また、著作者の名前を黒塗りにして発言のみを出すのは発言botとしてはダメだと思います。有名か匿名かは著作者との合意で決めるものです

      -- ID:xO/hTozJaA6 2022-03-13 (日) 08:50:05

      • スクリーンショットの方再度確認させて頂いたところ4連盟の方々が確認出来ました。全ての連盟の方が写っているものは私の手元になく、これ以上盟主会の方々のお手を煩わせるのは心苦しく思っています。このページ等のリンクは盟主会にも提出しており、盟主会の方々も状況を把握して下さっている、という内容では難しいでしょうか。(事実盟主会参加者の方のうち数名は迷言botの件でもご協力頂いており、それに合わせた事情説明を行っています。)

        -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 09:39:25

        • また、現行の迷言botの方に関しましてはそういった名前が黒塗りにされている投稿は見受けられず、半隠し状態になっている方の掲載許可は提出したかと思います。私の見落としがございましたらお教え頂ければと思います。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 09:41:25

          • ぱっと見はなまはげ三太夫様とデルタ関数様ととい様の文が見えていないように見えます。現在ではりねこ様のツィートに黒塗りが多くあります。その作法は比較的一般的に見えるものかもしれませんが、大企業のツィッターが面白いからといって明らかに著作権に違反してそうなものをリツィートしないのと同様にあつかいクリーンにするべきではありませんか？

            -- ID:mEpc2kOs1F6 2022-03-13 (日) 13:24:36

  • 名前が違うため混乱させてしまったのかと思います。なまはげ三太夫氏はツイートリプライのスクリーンショット2枚目、デルタ関数氏(及び名前に関数と入るアカウント)＝くろはる氏のサブアカウント、とい氏＝トイレは我慢氏になります。また、りねこさんの個人アカウントツイートに関してまではこちらが関与することは出来ませんししません。それは最早広報アカウントから離れた個々人の話かと思います。もしそういった『こだみ個人が共同管理者やbot管理者様と協力して対応出来兼ねる範囲の内容』に問題があり、それによって掲載許可が降りないのであれば掲載及びこだみの規制解除の辞退をさせて頂こうと思います。

    -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 13:41:25

    • すみません、りねこさんのツイートに関しまして読み違いしていたことに只今気が付きました、大変失礼致しました。『そういったグレーゾーンの投稿をRTしない方がいいと伝えられた』旨はbot管理者様の方にご連絡させて頂きました。返答がありましたら報告させて頂きます。

      -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 13:51:02

      • bot管理者様との話し合いの結果、そういった個人アカウントで投稿された内容で掲載許可が確認出来ない投稿に関してはRT等の行為を控えて頂くことで合意致しました。また、現在RTされているものへの取り消しもお願いしております。いかがでしょうか。

        -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 14:29:12

  • 返信漏れがありましたこと失礼いたしました。こだみ経由でご報告させて頂くことに相違ありません。現在投稿している内容全ての確認が取れた以上、アカウントを新規で作成して頂く予定はございません。

    -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 14:23:05

    • よいでしょう。以降は勝手に掲載してから許可を取るのではなく許可を取ってから掲載してください。しかし許可の取れていない状態で許可が取れているといったこだみ様の問題は消えていません。また、それによって管理者を非難しようとしたことも変わらぬ事実でしょう。これについてどうすべきであったと思いますか？また次からどうすべきであると思いますか

      -- ID:9Uh0Hr6yPzM 2022-03-13 (日) 15:45:07

      • 繰り返しになりますが、『許可を取らず掲載し今回後から許可を取った』のではなく『大事になると考えておらず許可の控えのない状態で掲載しており、すぐに提出ができなかった』のが事実です。今回各掲載済みの方々に『事前に許可を頂いていたことを再確認する』旨を含めて許諾の再確認をして回りスクリーンショットを提出させて頂いたと思うのですがいかがでしょうか。今回の問題点は『許可を取っていることの証拠が直ぐに提出できない状況下で運営していた/それをこだみが「きちんと証拠も管理されているであろう」と判断しすぐに提出出来ないことを想定せず管理者様へ反論を述べた』ことであると考えます。それに関しては今後bot管理者様にも対応を改め、盟主会よりツイッターに関しての内容を一任されているこだみとの相互確認・証拠の管理を共同でさせて頂くことにより再発は防げるかと考えています。

        -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 17:05:40

        • また上記の理由を元に『証拠がすぐに提出できない(第三者から本当に許可を取っているのかの確認が出来ない)状況下で管理者様の言葉を決めつけと断定し、非難したこと』に関して謝罪させて頂きます。これで宜しかったでしょうか。

          -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 17:09:48

          • こだみ様が言葉にした時点では実際に許可と証明が取れていない状態でした。これは間違いのないことです。キツイ言葉では詐欺に当たるでしょう。他人を信じてはいけないということではなく、怪しいところできちんとスクリーンショットをいただいて言葉にするのが良いでしょう。さもなくば悪人を信じて善人を攻撃することになります。これが管理者が相手だったからいいもののより弱い立場の人が相手ならよくないことでしょう。

            -- ID:9Uh0Hr6yPzM 2022-03-13 (日) 17:48:34

        • bot管理者様にも対応を改め→対応を改めて頂き、でした。脱字失礼致しました。

          -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 17:12:03

  • 『許可を取らずに勝手に掲載していた』わけではありません。それはbot管理者様(場合によってはこだみ)と掲載中の方との双方の確認が取れています。ただ、必要になると考えておらず当時の記録を残していなかったのはbot管理者様の不手際であったとは思います。証明が出来ない状態での反論であったことは間違いありません。そちらに関しては申し訳ございませんでした。再発防止に努めさせて頂きます。

    -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 20:30:27

    • では鍵垢にしている間に消したものはなかったということですか？

      -- ID:9Uh0Hr6yPzM 2022-03-13 (日) 20:59:43

      • ただいまbot管理者様に確認して参りましたところ『ない』との事です。ただ、ツイッターの機能上削除したツイートを確認することは実質不可能であり、証明をするのは難しいことご留意下さい。アカウントに鍵をかけていた理由としては、『内々で盛り上がるために投稿していたものが突然第三者である管理者様の目に留まり、驚きと恐怖を覚えた為咄嗟に鍵アカウントにしてしまった』との事です。ご理解頂けますでしょうか。

        -- こだみ ID:aJwwSnYPAwQ 2022-03-13 (日) 22:03:08

        • botは現在偏りが凄まじく偏りを減らす場合ダーティになりやすいため発言botは遠ざけるべきであるというのは既に言いました。bot側も驚きと恐怖で鍵をかけるならばなぜそのままにしておかないのでしょう

          -- ID:9Uh0Hr6yPzM 2022-03-13 (日) 22:22:17

          • 申し訳ございません、結局何を改善すればご管理者様にご納得頂けるか分からず困惑しています。『こだみ様の復帰の5条については実施されない場合はこだみ様の復帰はないというものです。 -- ID:ZGthGBvYvoA 2022-03-12 (土) 16:12:29』と発言なされたため満たすための対応を取らせて頂いたのですが、もし管理者様が仰っている内容が『現在の『5条を満たす状態』でもダーティーであり遠ざけるべきである』という事で、同サーバーの盟主会公認のアカウントを応援できない状況下でしか活動が認められないのであれば、こだみへの規制解除及び広報アカウント掲載は断念させて頂こうと思います。また、鍵を解除して下さったのは管理者様が先程引用した発言をなされたのに対し、こだみからお願いし、5条を満たすために解除して頂いたまでに過ぎません。その為管理者様との対応はこだみを通して行わせて頂いているのです。これでもご納得頂けないでしょうか。

            -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 23:25:27

  • すみません、訂正が2点あります。まず1点、満たしていたのは5条ではなく可視化の条件でした。大変失礼致しました。2点目、bot管理者様に鍵を外して頂くお願いをしたきっかけは『またbotの可視化をしないのであればそこへの誘導も望みません。-- ID:/Cykf0JJgJo 2022-03-07 (月) 17:31:56』こちらの発言でした。

    -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 23:29:44

    • ですがお伝えしたい内容は変わらず、『可視化条件を満たした状態の迷言botへのリンクの掲載許可が降りないのであればこちらとしてはきいろwikiの規制解除及び広報アカウントの掲載は断念させて頂く』ということです。ここまでお手間をお掛けしているにも関わらず心苦しくはございますが、これは私個人が譲れない点であります。盟主会の方々からも(スクリーンショットはありませんが)この件に関してもTwitterに関することとし、こだみに一任されています。

      -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-13 (日) 23:33:44

      • 迷言botのリンクを掲載したい理由はなんですか？

        -- ID:RsM0clYNpxo 2022-03-14 (月) 03:56:09

        • 同サーバーの同様に公式として認められているアカウントを支援したい、というのはそんなにおかしな話でしょうか？ツイッターに掲載したい理由はそちらです。また、botの各掲載作品に関して許可を取るのはbot管理者様及び掲載される方の負担が大きくとても強いることは出来ません。当然今後個別で確認を取って欲しいと伝えられた方に関してはそのように対応して頂きますが、既に未来への合意を頂いている方に逐一確認するのは現状必要のない事かと思います。偏りが起きないようにbot管理者様の方で気をつけて頂く必要はあるかと思いますが、それ以上の対応は難しいかと思います。また、bot管理者様にも私生活があり試用期間の1ヶ月の間に投稿が何件されるかも不明で、仮に片手の数ほどで足りる投稿しかされなかった場合でもbot管理者様に非はありません。そのため短期間集中の試用期間で対応することは厳しいかと思います。

          -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-14 (月) 09:28:40

          • また、管理者様の仰る『世の中の標準的なもの』というのがどういったアカウントかは分かりませんが、私の知る限りではそういう対応がなされているのは『企業的な』『複数人が管理及び監視する』アカウントだと認識しております。対し、あくまで我々のアカウントはS485のユーザーが『非営利で』『基本個人が管理する』アカウントになります。管理者様のご指摘で対応すべきだと納得したものに関してはここまで全て対応させて頂いたかと思いますが、先の『各作品に対して合意をとるものとする』という対応はその範疇を逸脱しており私個人ならまだしも他者であるbot管理者様に押し付ける事は到底難しいです。申し訳ございません。

            -- こだみ ID:OgYWfGssaIw 2022-03-14 (月) 09:43:03

            • であれば著作権に配慮したものとはいえません。また逸脱しているのは発言botであり著作権が親告罪であることをいいことに勝手に利用しようとするものであり邪なやり方です。https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048これが現在の法律であり、ツィッターについてはミレニアム著作権法PUBLIC LAW 105–304—OCT. 28, 1998が主に実施されています。また合意に関しては民法を参照してください

              -- ID:aZsvp6WVw.U 2022-03-14 (月) 10:17:52

            • なんども言いますが発言botは正しくやるには手間で全くお勧めできません。一般的に出回っているものは許可を取っていないものでよくアカウントを凍結されているでしょう。こだみ様の推進しているbotも一つ凍結されているでしょう。そしていまこだみ様が正当な手段をとることを拒否しているわけですから、ウィキとしては完全に掲載を拒否します。著作権の違反は１千万円以下の罰金または１０年以下の懲役または併科となっておりアメリカの著作権法よりも厳しいものです。そのリスクを排除しないやり方を取って何がしたいのですか？というのが先ほどの質問です

              -- ID:aZsvp6WVw.U 2022-03-14 (月) 10:37:29

      • botに関してはリンクなしで１ヶ月試験運用をしその際の抜き打ち検査で以上がなければ、リンクありで試験的に運用し、その後集中監視を解いた運用をするというのであれば許可できます。

        -- ID:RsM0clYNpxo 2022-03-14 (月) 04:04:22

        • 基本的に未来への合意は良くないものとし、各作品に対して合意をとるものとします。未来への合意はこだみ様から遠い人はそもそも合意しないでしょう。これは凄まじい偏りが生まれるや生まれていると言っているものであり、各作品について合意することは世の中の標準的なものです。ただし偏りを無くすために各作品への合意をとるのは手間であるためダーティになりやすく、これが抜き打ち検査や試験運用期間を設ける意義です。いかがでしょうか

          -- ID:YDoPoPKT2wY 2022-03-14 (月) 04:56:16

  • 併せてこだみ様が各発言者に許可を取らないという邪なやり方を推進するということに間違いがない場合こだみ様の復帰の条件も撤回いたします。併せてこの始末をS485に通知するものといたします

    -- ID:aZsvp6WVw.U 2022-03-14 (月) 10:51:17

    • この件に関しては議論を尽くしました。この返答を３日待ちそれによって終了とします。この件に関して管理者の沙汰に従う場合にのみ救済します。

      -- ID:mHRSKzemO5A 2022-03-14 (月) 13:26:40

  • ディスコードにおいてこだみ様の復帰の辞退を確認いたしました。この件について終了いたします

    -- ID:mHRSKzemO5A 2022-03-14 (月) 14:55:34

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